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Dictionnaire Allemand-Français

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French-German Translation of
Kein Komma vor usw

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Frage:
Kein Komma vor usw. oder etc. DE / aber mit Komma bei FR vor etc.  
von amalgame (CH), 2017-02-15, 14:18  Spam?  
usw. (und so weiter) hat kein Komma, weil es vor "und" kein Komma hat. Das haben wir auch so in unserem FR dict eingetragen. Recht so.
Aber wie steht es mit "etc."?

Falls etc. auf der DE Seite benutzt: kein Komma, weil (wie oben) das etc. und... heisst.
Der ist einverstanden: http://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/zeichensetzung-am-e...

Falls etc. auf der FR Seite benutzt wird:
- Es braucht immer ein Komma vor etc.
- Es müssen mind. 2 Glieder / Elemente vor dem ,etc. sein
Das sagt hier der Kanadier http://www.cce.umontreal.ca/capsules/2594.htm

Wir müssten dann also die FR Seite korrigieren. Oder hat es da einmal eine andere Regel gegeben? Denn die Einträge sind gemäss dieser Regel zu 100 % alle "falsch" eingegeben. Dass das die Kontinental-Franzosen anders machten, konnte ich nicht finden.
Einverstanden?
Faustus?
Antwort: 
von christinchen (DE), 2017-02-16, 20:09  Spam?  
 #865066
ja, hier auch:
http://grammaire.cordial-enligne.fr/manuels/U_VIRG.htm
http://lewebpedagogique.com/ressources-fle/files/2010/11/Virgule.pdf
Ich wusste das nicht mit dem usw. - das mache ich seit  doch sehr vielen Jahren falsch.
Fürs Französische fehlt uns jetzt Rabends Meinung. Zum Korrigieren ist es schon eine Menge:
http://fr-de.dict.cc/?s=%5Betc%5D
herzliche Grüße
Christinchen
Antwort: 
Komma sollten wir einführen, 2 Elemente vor "etc." nicht.  #865090
von Faustus (DE), 2017-02-17, 04:23  Spam?  
1. Kommaregel wird durch Nachschlagewerke bestaetigt.

2.A Wichtige Funktion der Disambiguierung von "etc." auch bei 1 Element. Es zeigt, dass keine absolute Einschraenkung vorliegt, sondern eine Einordnung, bei welcher noch mehrere Kombinationen/Kontexte moeglich sind.

2.B Vgl. Nutzung von CNRTL: Ebenfalls nicht immer mind. 2 Elemente.

http://www.cnrtl.fr/definition/faire
Prononc. et Orth. : [fε:ʀ], (je) fais [fε]. En syll. non finale, radicaux [f(ə)-] : je ferai, etc., et [f(ə)z-] : nous faisons, etc.; v. aussi bienfaisant, faiseur, etc. dans lesquels il y a cependant flottement [(ə)]/voyelle antérieure. Unanimité en revanche en faveur de la voyelle ant. dans malfaiteur, bienfaiteur. Dans le cas de l'absence de [ə], assimilation de sonorité entre [f] et le contexte : assimilation progressive dans (je) ferai [fʀ ̭e], régressive dans le cas de (nous) faisons [f̬zɔ ̃]. En ce qui concerne le timbre de la voyelle en finale absolue (je fais, etc.)
Antwort: 
Auf Bitte, könnte das Paul "halb-automatisch" machen, wenn er mal Zeit hat  #865111
von Wenz (DE), 2017-02-17, 09:57  Spam?  
Nach meiner Zählung sind es ca. 6 x 50 = 300 Einträge

Hier hat romain z. B. ein Komma gesetzt:
http://defr.contribute.dict.cc/?action=show-history&id=1183382
Antwort: 
schicke Option!  #865113
von christinchen (DE), 2017-02-17, 11:15  Spam?  
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-17, 12:06  Spam?  
 #865122
Bei http://fr-de.dict.cc/?s=%5Betc%5D sind es 294 Einträge, bei http://fr-en.dict.cc/?s=%5Betc%5D 126 Stück, die durchzuschauen und zu ändern wären.
Könnte ich machen. D. h. auf der FR-Seite immer ein Komma vor "etc.", auch dann, wenn es nur ein Element gibt (z. B. "[personne etc.]" --> "[personne, etc.]")?
Antwort: 
Also:  #865183
von christinchen (DE), 2017-02-18, 10:18  Spam?  
Im Unterschied zur Kommaregel habe ich außerhalb der kanadischen Quellen keine Vorschrift zur Aufzählung gefunden, weder bei Wikihow:
http://fr.wikihow.com/utiliser-''etc.''-correctement
noch bei Larousse:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/et_cetera/31336/diffi...
oder hier:
http://www.langue-fr.net/Etc-et-caetera noch bei anderen Quellen. Es wird dazu gar nichts gesagt. Allerdings haben alle Aufzählungen in den Beispielen mehr als ein Element.
Mein Vorschlag wäre, das Komma auf jeden Fall zu ändern (Danke Paul! ) und mit der Aufzählung uns noch weiter zu erkundigen und vielleicht bei eigenen  Neueinträgen darauf zu achten, dass wir zwei Elemente vor dem etc. haben.
Antwort: 
Einverstanden!  #865184
von amalgame (CH), 2017-02-18, 11:46  Spam?  
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-18, 13:35  Spam?  
 #865197
Okay, ich werde die Einträge anpassen. Vielleicht schaffe ich es heute noch, sonst in den nächsten Tagen.
Antwort: 
Dankeschön, Paul!  #865201
von christinchen (DE), Last modified: 2017-02-18, 17:35  Spam?  
Du hast es ja schon erledigt, das ging ja schnell!
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-18, 17:44  Spam?  
 #865208
Bin noch dabei - bei EN-FR fehlen noch ein paar Einträge.
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-18, 17:58  Spam?  
 #865209
Fertig! :)
Chat:     
Super, danke Paul!  #865214
von christinchen (DE), 2017-02-18, 18:45  Spam?  
Machst du noch einen Hinweis an die anglophonen Angelsachsen, dass sich etwas geändert hat?
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-19, 13:40  Spam?  
 #865246
Ja, hab gerade ein Contrib-Posting im Forum gemacht: http://enfr.forum.dict.cc/forum-questions/detail-865245-Information...

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